「僕らは、2人で1人分の仕事をするのです」
「ハハハ・・・（笑）」

武笠：もともと１人では仕事ができないから、常に2人でする。オフィスの時も、在宅ワークの時も。

坂本：お互いの持ち味や立場を心得ているからね。ただ、4年前に在宅ワークをはじめた時には多少の戸惑いはありました。たとえば、オフィスにいた頃は武笠がすぐ横にいたから、雑談を盛んにしていました。「あの漫画、読んだ？」なんてところから盛り上がる時もあります。そこから企画が生まれてくる場合があるのです。 このスピード感のあるやりとりが、在宅ワークではなかなかできないと思っていました。それも今はFacebookなどのメッセンジャーを使い、結構おもしろく雑談をしています。当初は新たな発想やヒントをつかむのが難しかったのですが、最近はコツをつかむことができつつあります。コツを言葉にして説明するのは、難しいのかな（笑）。

武笠：難しいですよね。

坂本：無駄な話し合いは、明らかに大事。

武笠：確かに雑談は大切です。オフィスの頃は種さんからふられて、それに答える。その時に仕事をしているのですが、中断して話し合っていました。もともと集中力がないから。実際、あの雑談でヒントが生まれてきました。今は、あの頃のリズムを取り戻しつつあるように感じています。雑談とは別に、真剣な話し合いもしますよ。2人でZoomを使っての企画会議は少なくとも週１回、2時間程しています。2～3日後にクライアントにアイデアやデザインを提出するケースもありますから。話し合ううえでのルールや約束は決めてはいませんが、良いと思えるコンテンツを作るためには互いに妥協はしません。

坂本：進んでいこうとする方向が同じだから、意見が違ったとしても喧嘩には全然なりません。むしろ、アイデアの弱いところが見つかったりして大切な場になります。オフィスの頃と同じく、コミュニケーションは密にできているよね。「もう１度、オフィスを借りて仕事をしようよ」といったやりとりにはならないです。きっと、互いに在宅ワークに大きな不満はないのでしょうね。

武笠：僕の場合は、原宿までの通勤時間を仕事に使うことができるようになったのがとてもいい。

 

坂本：あえて問題を挙げると2つかな。１つは工房があるといい。ちょうど今（2024年10月）、国分寺のギャラリーで展示をしていますが、こういう時には、工房があると準備などに便利ではあるのです。

もう１つは、クライアントが立ち寄れる場がないこと。オフィスを借りていた頃はクライアントの方が「原宿や渋谷に来たので、お邪魔しました」と現れ、話し合う機会があったのです。仕事だけではなく、雑談も含めて。これが、いい発想や企画につながるケースがあるのです。

武笠：2つめの問題点で言えば最近、ある試みをはじめました。エックス（旧ツイッター）の機能の１つのスペースです。これを使うと、参加者がリアルタイムで僕らと会話をすることができるのです。発言をしなくて、聞いているだけでもいいのです。エックスでのアカウントをもっていることが、参加のためには必要となります。それ以外は条件を設けていませんので、どなたでも2人と音声による会話ができます。

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まったく面識がない人が参加し、話し合う。バーチャルな意味でのオフィスみたいなものです。ウェブでも、こういうことができるのですね。これからは定期的に試みてもいいのかな、とは思っています。

坂本：人が気軽に僕らに触れてくれるのを大事にしたい、と考えています。やり方を工夫すると、ウェブで皆が話し合えるオフィスのようなものをつくることができるのかもしれないね。

僕らは、クライアントに恵まれています

坂本：在宅ワークにしてから4年目になりましたが、クライアントとの仕事の仕方が大きく変わったケースはないですね。オンラインでの話し合いが圧倒的に多いのですが、直接会う場合もあります。

僕らはものづくりをしますから、それを手元に置いてクライアントの前で「この部分はこうです」などと説明をする時があるのです。逆に質問を受ける場合もあります。手元に玩具を置き、触りながら確認し合い、話し合うのはとても大切です。玩具を持ってクライアントのもとへ出向くケースもありますが、その逆が多いでしょうね。

武笠：こちらからデータをクライアントに送り、それをもとにつくっていただくのです。仕上がったものを確認するために出向いたり、こちらに持ってきていただくケースが多い。

坂本：そうだね。

武笠：直接会って話し合うケースもあれば、オンラインでのミーティングもありますが、ある程度の使い分けはしています。たとえば、クライアントがどういう形で（玩具を）売り出していくのかといった戦略があいまいであるような時はお会いしたほうがいいのかな、と思っています。

坂本：確かにね。（クライアントの）職場を拝見させてください！とお願いをする時もあります。皆さんが働いているところや雰囲気を知りたい。ただ単に、皆さんと楽しく話し合いたいからでもあります。ほとんどのクライアントが、職場を見させてくれます。僕らは、クライアントに恵まれていますね。仕事について意見や考えがぶつかったりすることはほとんどないですから。

武笠：確かに恵まれているのでしょうね。

坂本：ザリガニワークスはデザイン会社ではなく、企画デザイン会社ですので、通常は、クライアントから依頼を受けた時に企画から関わります。それは、ある意味でそのプロジェクトの中央に近い位置にはじめから僕らがいることなのだと思います。すでにクライアントのところで企画が決まったうえで、デザイン会社がデザインの仕事を受注するケースとは違う関係性になりやすいのかな、と感じます。おのずとクライアントとのコミュニケーションのあり方は異なるでしょうね。

たとえばデザインのみを請け負っている場合、クライアントに対し、ノーと言ったり、突っ込んだ提案をしたりなどがしづらい場合も多いと思います。僕らは企画から関わるので、こちらの責任でアイデアを提案できないとむしろ仕事をしている事になりません。企画から入るからこそ、当てにされているとも言えるのかもしれない。このあたりは、僕らの仕事の仕方の特徴的なところかと思います。

武笠：そうでしょうね。

坂本：企画から入る時、クライアントとディスカッションをする場合があります。仮に意見や考えが多少異なったとしても、それはとても健全なものだと思います。お互いが同じ方向を向いたうえで、「こうしよう」「いや、このほうがさらにいい」と話し合うわけですから。

このあたりも、僕らの仕事の軸になっている部分だと思います。はじめから真ん中近くに置いていただけることが、クライアントとの関係が恵まれたものになっていく大きな理由なのかもしれませんね。

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